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Les venimeux et vous

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Et vous ?
Carrément !!
28%
 28% [ 5 ]
On verra
17%
 17% [ 3 ]
Pourquoi pas
22%
 22% [ 4 ]
Jamais de la vie
28%
 28% [ 5 ]
Ils me laissent indifférents
5%
 5% [ 1 ]
Total des votes : 18
 

AuteurMessage
Cédric KT

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Mer 18 Mai - 19:04

Citation :
Quoi qu'il en soit, si les venimeux et les gros boïdés sont classés dans les espèces dangereuses, ce n'est pas pour rien. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

là, tu as tout dit.
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Cédric KT

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Masculin Poissons Chien
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Localisation : du coté de marseille

MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Mer 18 Mai - 19:15

squizz a écrit:
Je vois que l'on s'amuse bien a La ferme aux reptiles !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Moi j'ai mis "on verra" , car ils me fascine et m'effraie en même temps .

Mais si un jour je devrais en avoir se sera sans hésité pour le genre Atheris [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais bon avant sa faut passais son cdc avoir l'aoe , et surtout l'expérience !!

dans le genre Atheris, mon preferé c'est le "Atheris kzépéril" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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squizz

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Masculin Scorpion Chat
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Mer 18 Mai - 19:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien trouvé !!!
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Ray PTILE

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Masculin Scorpion Chat
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Mer 18 Mai - 19:22

Atheris !! C'est magnifique !!

" On verra " pour ma part, c'est dûr d'y réfléchir sérieusement, madame est pas chaude, puis elle préfère les animaux qu'elle peut manipuler au moins une fois ( nourrissage ), ça lui fait plaisir, ce serait pas la même chanson avec du venimeux

De plus, les seuls venimeux qui m'occupent l'esprit actuellement sont des " cas particuliers " :

- laticauda -> aquaterrarium d'eau de mer recifal de grosse capacité, régime alimentaire très particulier
- micurus surinamensis -> on m'a fait comprendre qu'ils étaient " introuvables"

Sinon il y a effectivement des jours où j'effectues des recherches, pour le plaisir sur :
- crotallus atrox
- naja sp
- atheris sp

Et j'aimerais me lancer dans L'ahaetulla

Sinon, l'analogie avec le chien c'est particulier, le caniche avant le rottweiler, ça t'apprends les bases de l'éducation du chiot, sur un modèle réduit, et puis berk !! Un caniche, c'est vicelard !!

Mais c'est vrai que d'imposer la maintenance de gros boïdés, que tu ne souhaites pas vraiment, surtout vu les gabarits que ça t'oblige à maintenir, ce serait carrément perfectible,
Et, pour le risque venimeux/gros boïdés, je pense que ce n'est pas comparable, puis, l'attitude du capacitaire par rapport à l'animal est aussi déterminante dans ces cas là

squizz a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien trouvé !!!

J'approuve carrément !!
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Johannes

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Masculin Verseau Chien
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Mer 18 Mai - 20:50

A tout les amoureux d'Atheris et de leurs petites têtes de dragon :

Sachez que ces petites bêtes ont la facheuse tendance à shooter tout ce qui passe devant leurs nez et surtout qu'il n'y a pas de sérum .
Bien qu'une antigénicité croisée serait possible avec FAVafrique, (je ne tiens pas à ce que cela soit considéré comme un "Pas de problème, FAVafrique marche très bien pour le genre Atheris"), les dégâts peuvent être considérables et les problèmes rénaux (comme pas mal d'envenimation par Viperidae) peuvent durer toute une vie. Sans parler bien entendu des classiques problèmes hémorragiques et oedematiants, etc.
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squizz

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Masculin Scorpion Chat
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Mer 18 Mai - 20:55

Johannes a écrit:
A tout les amoureux d'Atheris et de leurs petites têtes de dragon :

C'est exactement pour cela que ce genre me plaît tout particulièrement !!!

Et tu viens d'écrire une raison de plus qui fait que j'en aurais peut être pas plus tard .
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Johannes

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Masculin Verseau Chien
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Mer 18 Mai - 21:22

Sinon pour le genre Micrurus (et non pas Micurus), effectivement c'est très dur pour en trouver. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Cédric KT

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Masculin Poissons Chien
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Mer 18 Mai - 21:48

je viens de regarder des chiffres qui disent qu'il y a environ 45000 morts par an dues a des morsures de venom, par contre je n'ai rien trouvé concernant les gros boidés, mais a mon avis, au maximum, il ne doit pas y en avoir plus d'une dizaine. bien entendu, je parle d'animaux sauvages, donc les gros boidés sont plus facilement detectables et plus facile a eviter qu'un petit venom.
mais quand bien meme, pour moi c'est plus dangereux.
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Johannes

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Mer 18 Mai - 23:04

Ces résultats concernent ils les accidents dues à des serpents en captivité ?
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Ray PTILE

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 2:16

Cédric KT a écrit:
bien entendu, je parle d'animaux sauvages, donc les gros boidés sont plus facilement detectables et plus facile a eviter qu'un petit venom.

Je pense que ceci t'apportera une reponse ;)
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Cédric KT

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 5:46

Voilà johannes, ray t'a repondu, je parle d'animaux dans leur milieu naturel, je sais que ce n'est pas comparable, mais quand meme pas negligeable.

C'est pour ça que malgré tout, j'arrive "un minimum" à comprendre les gens qui ont peur et / ou qui n'aiment pas les serpents, quand ils savent le nombre de deces du à leur morsure.

Ensuite pour l'histoire des koalas tueurs etc, ce n'est pas une histoire de "tete de mechant", mais plus une histoire d'animaux qui sont vraiment capable de tuer un humain, je n'ai jamais vu un manchot etre dangereux pour l'homme, donc c'est normal qu'ils utilisent des requins, serpents, pirhanas etc, maintenant si l'homme n'est pas capable de faire la difference entre un film et la realité, c'est grave.

Il devrait effectivement y avoir plus de documentaire sur ces animaux dit "dangereux" sur les grandes chaines, apres le fait qu'ils disent reticulé à la place de molure, ça on s'en fout un peu, vous cherchez la petite bete, et ce n'est pas le nom qui va faire changer la vision des gens, mais plus le contenu du doc.
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Ray PTILE

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 7:52

Le symbole de l'horreur des gens pour le serpent, la langue et sa forme si particulière qui de nos jours est retournée contre eux ;)
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Johannes

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 13:40

Merci Ray, mais j'avais bien vu ce passage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ... je tenais à poser la question quand même, quitte à me faire reprendre, car ces chiffres ne sont pas du tout exact.

Selon le livre de J.P Chippaux "Venins de serpent et envenimations" ,2002; les décès dues à cause d'envenimation par serpents venimeux sont de 125 345 par an dans le monde. Ce qui est bien superieur au nombre cité plus haut. Je me suis donc dis que ce n'était pas dans la nature. Et 45000 accidents en captivité... je pense que ça ferait bien longtemps que ce hobby serait interdit !

En ce qui concerne la phobie des serpents, nous ne pouvons que tolérer et ce malgré les raisons, qu'elles soient justifiées ou non. Par exemple il m'arrive très régulièrement d'apprendre à certaines personnes que tout les ophidiens ne sont pas venimeux/dangereux.
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Cédric KT

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 13:46

j'ai pris les chiffres sur cette page : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en dessous de la video avec le bébé.

l'article date du 27 mars 2010, ce qui voudrait dire que soit les gens font maintenant plus attention, soit les antidotes sont plus aboutis, soit qu'il y a une destruction plus importante des especes venimeuses.
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Longissimatoms

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 14:16

Soit que c'est un blog et qu'il n'y a donc rien de moins sur...
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Cédric KT

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 16:26

aussi...
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Johannes

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Masculin Verseau Chien
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 16:33

... surtout ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Msz59

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 22:56

Pour compléter un peu les infos sur les morsures et les morts dues aux serpents venimeux, il faut prendre en compte certains facteurs :
- la quantité de serpents venimeux dans la zone géographique concernée.
- le niveau de qualité des soins dans la zone géographique concernée.
- l'isolement des populations et l'ccès aux soins.
De plus, le nombre et l'efficacité des sérums antivenimeux a grandement évoluée !


J'ai cherché quelques infos, non sur un blog mais sur des publications de l'OMS (Organisation Mondiale de la Santé) :
Si on compare les USA et des zones géagraphiques moins développées, le constat est évident : le taux de mortalité est directement lié à la qualité des organisme de soin et à la forte ruralité des pays "sous développés".
Presque la totalité des accidents mortels en Asie du Sud Est on lieu en milieu rural où les soin médicaux nécessaires sont inexixtants !

Pour les chiffres des USA : environs 8000 morsures se serpents venimeux pas ans MAIS , entre 1960 et 1990, la moyenne des décès se monte à 12 morts/ans. Ces chiffres comprennent TOUS les accidents avec les serpents venimeux (milieu sauvage et captivité). On estime à 99% le nombre de morsures causées par des animaux sauvages. Ce qui ferait moins de 1 mort par en imputable aux serpents venimeux en captivité.
Si l'on prend la moyenne des décès provoqués par les grands constricteurs maintenus en captivité, on arrive à une moyenne de 20 morts/an.

Il est bon de préciser que, dans beaucoup d'états, il siffut d'être majeur pour acheter un gros boïdés alors qu'il faut attester de 1000 heures d'expérience avec des serpents dangereux et venimeux pour obtenir une autorisation pour leur maintenance !

Mais comme je le disais et Cédrickt l'a relevé : l'un comme l'autres sont des espèces dangereuses ! les risques et les conséquences sont différentes mais le résultat peut être le même => décès !
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Johannes

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Masculin Verseau Chien
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 23:20

Merci pour ces infos Jérôme !

on peut aussi en déduire, même si ce n'est pas toujours le cas, que les accidents mortels à cause des gros boidés sont souvent la conséquence d'immaturité de certains éleveurs. A recouper donc avec ce que disait Dave plus haut.

En conclusion selon moi les venimeux sont plus dangereux que des gros boidés, mais ce sont les gros boidés qui feraient un plus grand nombre de victimes.
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Ray PTILE

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 23:31

Ce qui reviendrait à dire aussi que le facteur humain est plus présent et prépondérant pour les boïdés que les venimeux
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Johannes

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Jeu 19 Mai - 23:51

Tu résume mon précédent message en quelques mots. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Ray PTILE

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Ven 20 Mai - 0:15

Ah oui, c'est vrai :)
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Ven 20 Mai - 20:44

TOUS les cas d'accidents documentés mettant en cause les gros boïdés sont le fait d'une ou plusieurs erreurs du soigneur. Et pas la peinne de dire que ce n'étai que des amateurs car j'ai 3 exemples mettant en cause des soigneurs spécialisés, de longue date, dans les reptiles.
Dans 1 de ces 3 cas, il y avait un autre soigneur en renfort mais celui qui est intervenu est mort, techniquement, avant d'être secouru et réanimé. Son collègue a également été blessé et n'a rien pu faire pour sauver le soigneur attaqué. Par chance, il y avait un groupe de personne compétentes à proximité. Si ça n'avait pas était le cas, au moins 1 soigneur serait bel est bien mort, tué par un rétic "cool" de 7m.

Si l'on repart sur les chiffres (toujours aux USA car j'ai trouvé plus de données => plus exploitables), on se rend compte que le nombre de morsure de serpents venimeux en captivité est, malgrés tout relativement élevé car on arrive à 80 morsure en moyenne, toutes espèces confondues. Ce qui explique le fait qu'il y ait moins de 1 décè par an réside dans le fait que la personne mordue a la possibilité de prévenir les secours. Avec les grands boïdés, la victime doit déjà être dégagée vivante de la constriction !

A vous de juger si les venimeux sont plus dangereux...
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Johannes

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Masculin Verseau Chien
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Sam 21 Mai - 1:10

j'ai la facheuse, ou plutôt la stupide tendance à penser qu'un venom est plus dangereux car je me suis personnellement mis des limites en aglyphes. Pas de molure, retic, sebae, eunectes, natalensis ou Apodora. Mais je ne suis pas seul au monde.
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Cédric KT

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Sam 21 Mai - 2:09

bein grace a toi, je viens de decouvrir l'apodora, je ne connaissais pas du tout.
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BAR-NECK

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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Sam 21 Mai - 7:40

Et pourquoi te mettre des limites avec ces "gros" boïdés s'ils te plaise ?
Peur que ca fasse "de trop" sur ton cdc, ou tu ne te sens pas "à l'aise" avec eux ?
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MessageSujet: Re: Les venimeux et vous   Aujourd'hui à 5:38

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Les venimeux et vous

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